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Matthias Monneron è presidente e cofondatore di Ecométrique, startup specializzata nel monitoraggio dei micropollutanti nei corsi d'acqua e nell'analisi della qualità ambientale sulla qualità dell'acqua a Limoges.
In occasione della pausa estiva, i team di impatto.info vi propongono di (ri)ascoltare uno dei nostri episodi pubblicati quest'anno.
Si tratta della messa in luce della testimonianza di Matthias Monneron , presidente e cofondatore di Ecométrique .
Buon ascolto!
Domande frequenti Che cos'è un micropollutante e perché è preoccupante per la qualità dell'acqua? Un micropollutante è una sostanza chimica presente nell'acqua a concentrazioni molto basse, spesso in nanogrammi per litro. Queste sostanze, come i pesticidi o i residui farmaceutici, possono avere effetti tossici anche a questi livelli minimi, il che solleva preoccupazioni sanitarie, soprattutto quando questi micropollutanti contaminano le fonti di acqua potabile.
Come si sono diffusi i micropollutanti nei nostri corsi d'acqua? Quali sono le limitazioni dei metodi tradizionali di monitoraggio della qualità dell'acqua? Come contribuisce Ecométrique alla gestione della qualità dell'acqua? Quali tipi di organizzazioni collaborano con Ecométrique per il monitoraggio dei micropollutanti? Florence Jaillet
Giornalista impact.info
Pubblicato il 28 luglio 2025
Trascrizione Audio in Français — testo tradotto automaticamente· Trascrizione generata dall'IA
0:00 Ciao e benvenuti nel podcast di coloro che fanno muovere le linee all'interno 0:10 della loro azienda, unendo ad esempio scienza ed ecologia, Matthias Monneron. 0:15 Sono Matthias Monneron, nato il 4 febbraio 1992 a Limoges e sono presidente e cofondatore 0:24 di Ecométrique. 0:25 Allora, cos'è Ecométrique? 0:27 Ecométrique è quella che chiamiamo una spin-off universitaria, cioè che 0:31 è nata da lavori di ricerca dell'università, in particolare dell'università 0:36 di Limoges, e quindi siamo una start-up specializzata nel monitoraggio dei micropollutanti nei 0:42 corsi d'acqua e nell'utilizzo dei dati ambientali sulla qualità di 0:47 l'acqua. 0:48 Potremmo spiegare cosa sono i micropollutanti? Cosa sono 0:51 esattamente? 0:52 Allora, i micropollutanti sono cose di cui si parla tutti i giorni ma 0:57 non necessariamente con il nome di micropollutanti. 0:59 Si tratta di grandi famiglie di molecole, come ad esempio i pesticidi, 1:04 i residui farmaceutici, oggi si parla anche molto di inquinanti eterni, 1:08 che sono i PFAS, tutte queste famiglie sono micropollutanti e li chiamiamo 1:12 micropollutanti perché sono molecole che si trovano nelle masse 1:17 d'acqua a concentrazioni molto basse, dell'ordine del nanogrammo per litro, è 1:20 davvero molto basso. 1:21 Ad esempio, prendi un cucchiaino di zucchero e lo butti in una piscina olimpionica e questo rappresenta 1:26 un nanogrammo per litro, quindi i micropollutanti sono questo e in effetti, pongono un problema 1:29 perché presentano tossicità a queste concentrazioni molto basse, da qui il 1:33 termine micropollutanti, ecco cosa sono. 1:36 E oggi, ora vediamo che questi micropollutanti sono presenti assolutamente ovunque 1:41 nei nostri corsi d'acqua, nelle masse d'acqua che utilizziamo per l'acqua potabile e quindi 1:45 ci sono molte problematiche oggi sul monitoraggio di queste molecole. 1:49 Proprio così, queste molecole, è abbastanza recente che possiamo catturarle, trattarle? 1:53 Allora, queste molecole, bisogna sapere che già sono apparse non più di 1:58 50 anni fa. 1:59 Sono apparse con la chimica di sintesi, con la possibilità di sintetizzare tutte 2:03 le molecole che volevamo a partire dal carbonio. 2:05 E quindi, è lì che il numero di pesticidi non ha smesso di aumentare e di essere utilizzato. 2:11 Negli anni '70, i pesticidi erano già utilizzati ma non avevamo le 2:15 tecniche analitiche di oggi per monitorare queste molecole. 2:19 Ci si interessava a tutto ciò che riguardava l'azoto, il fosforo, quindi ad esempio 2:23 quello che riguarda l'eutrofizzazione, sono questi elementi che studiamo, 2:27 ma non eravamo in grado di vedere troppo i micropollutanti. 2:29 In effetti, ci sono stati enormi progressi analitici da quel periodo che ci 2:33 permettono oggi di rilevarli molto di più. 2:36 Quindi, ce ne sono anche molti di più perché c'è un aumento della popolazione, 2:40 c'è un aumento delle esigenze, una moltitudine di pesticidi sono stati sintetizzati. 2:44 Ora ci sono milioni e milioni di molecole organiche. 2:48 In generale, quando si fanno studi sui micropollutanti, se si studiano 1000 2:53 molecole, è già molto bene, ma queste molecole erano lì da circa cinquanta 2:58 anni. 2:59 Il numero è aumentato, ma è solo che oggi siamo comunque in grado di 3:02 analizzare enormemente molte cose. 3:04 Quali sono i rischi di avere questi micropollutanti nella nostra acqua? 3:08 Il rischio è nella nostra acqua, quindi il rischio è sanitario perché oggi, 3:13 ci sono corsi d'acqua che saranno contaminati, ci sono falde acquifere che 3:16 saranno contaminate e noi attingeremo anche a quest'acqua. 3:19 Il fatto è che oggi, ciò che chiamiamo soglie di utilizzo, soglie di tossicità, 3:26 sono comunque fatte per preservare la salute. 3:29 Oggi, per me, non c'è un enorme rischio se ci impegniamo a trattare 3:36 come si deve e a seguire come si deve questa deriva sui micropollutanti. 3:40 Ci sono stati nei media problemi che sono emersi, ci sono stati superamenti 3:45 di soglie qua e là e a volte, l'acqua è stata distribuita presentando concentrazioni 3:51 sopra le soglie. 3:52 Bisogna sapere che in realtà, le soglie tossicologiche sono costruite affinché ci siano margini 3:56 di sicurezza che siano comunque molto importanti, anche un leggero superamento 3:59 di soglia non comporta un rischio davvero tossico. 4:02 Ma di conseguenza, c'è comunque una vera problematica che è che, in particolare sui 4:06 pollutanti eterni, oggi, queste molecole, non sappiamo bene come trattarle, 4:10 è da 2-3 anni che abbiamo davvero polemiche un po' ovunque, che vediamo che sono 4:13 lì, perché eravamo in grado di analizzarle, non ci eravamo troppo messi il 4:16 naso sopra. 4:17 Ora, il naso è sopra. 4:18 E il problema è che c'è un enorme investimento da fare sia nello studio 4:23 di queste molecole, nel monitoraggio della loro concentrazione un po' ovunque e anche 4:26 nel trattamento dell'acqua potabile e delle acque reflue anche dopo. 4:29 Il vostro sistema, cosa permette? Come funziona concretamente? 4:34 È un piccolo dispositivo che metteremo nelle masse d'acqua che vogliamo studiare, 4:38 che siano acque naturali, acque reflue o anche acque industriali, 4:42 e lo immergeremo per generalmente 15 giorni. 4:45 Durante tutto questo periodo, accumulerà famiglie di micropollutanti mirati. 4:50 Dopo di che, li recupereremo, lo smontiamo e lo analizziamo. 4:53 Allora, cosa viene fatto oggi di routine? Oggi, sono tecnici 4:56 che vanno sui corsi d'acqua con una bottiglia e hop, prelevano. 4:59 Lì, l'immagine della qualità dell'acqua che hanno, è un secondo. 5:02 Se c'è un pesticida che passa un'ora dopo, in realtà, non lo vedranno. 5:06 Quindi, le informazioni che abbiamo non sono molto rappresentative della globalità della qualità. 5:11 Noi, i dispositivi accumuleranno durante tutto il periodo di distribuzione. 5:15 Per 15 giorni, accumuleranno gli inquinanti. 5:18 Cioè, sapremo tutto ciò che è passato in questi 15 giorni. 5:21 Quindi, abbiamo comunque un'immagine della qualità dell'acqua molto più rappresentativa di ciò che c'è realmente. 5:26 E cosa fate poi con questi dati? 5:28 Allora, questi dati, bisogna sapere che lavoriamo all'80% per enti locali 5:33 perché sono loro a gestire questa politica, la politica dell'acqua. 5:38 Enti locali o grandi clienti come Suez, Veolia, questo genere di aziende 5:42 che sono, anch'esse, nella gestione delle masse d'acqua per gli enti locali. 5:45 E noi, i dati, li forniamo ai clienti dopo. 5:48 Non siamo un laboratorio di analisi. 5:49 Non gli forniremo un file Excel e poi, arrangiatevi. 5:52 Noi, dietro, facciamo anche tutta l'interpretazione dei dati. 5:55 Cioè, li rimettiamo in contesto, 5:56 andiamo a studiare le industrie che sono nel settore, 5:59 andiamo a studiare l'agricoltura per cercare di tracciare delle piste 6:03 e dire che questa molecola, molto probabilmente, 6:05 verrà utilizzata in questa parte del vostro settore. 6:08 Insomma, delle raccomandazioni sulle fonti potenziali di emissioni. 6:11 E dietro, questo lo aiuterà a prendere decisioni 6:14 sia sul continuare il monitoraggio, sia sul dare priorità ad azioni, 6:19 per esempio, sulla rotazione agricola su alcune parcelle, 6:22 andare a vedere forse degli industriali per discutere con loro sulle loro pratiche 6:26 e questo genere di cose. 6:27 Quindi, loro, dietro, possono pilotare la loro politica ambientale 6:30 in modo un po' più affidabile. 6:32 In che modo le vostre azioni, il vostro sistema, la vostra azienda 6:36 fanno muovere le cose, portano qualcosa, 6:38 fanno avanzare queste questioni di gestione della qualità dell'acqua? 6:41 In realtà, noi non ci posizioniamo come quello che possiamo ricordare 6:45 un laboratorio di routine o un attore di routine 6:48 che è lì per controllare l'acqua a intervalli regolari, 6:52 seguire delle normative. 6:53 Noi, non siamo esattamente in questa direzione. 6:55 Siamo piuttosto in una direzione di studi a vocazione conoscitiva. 6:58 Il nostro partner avrà una problematica. 7:00 Dirà, beh, ecco, io, nel mio settore, 7:02 ho comunque un po' di agricoltura, ho delle stazioni di depurazione, 7:06 ma non conosco le dinamiche degli inquinanti a livello del mio settore. 7:09 Mi piacerebbe sapere un po' come funziona tutto questo. 7:12 E noi, è lì che ci posizioniamo. 7:13 Aiuteremo, in effetti, il nostro partner a costruire la strategia. 7:18 Gli diremo, lì, non serve a niente mettere in atto questo, 7:21 andare a fare questo studio. 7:22 È meglio fare uno studio in questo luogo. 7:24 Bisogna farlo in questo modo, in quest'altro modo. 7:26 Quindi, lo aiutiamo già a costruire la sua richiesta, 7:29 ad essere in linea con ciò che è fattibile, 7:31 e in effetti, con i dati che otterrà dopo. 7:33 Perché ci sono molti studi in cui vediamo, 7:36 gli studi, sono portati, i dati ci sono, 7:38 ma nessuno ne fa nulla perché in effetti, 7:40 l'idea che avevamo all'inizio, i risultati, 7:41 non risolvono questa problematica. 7:43 Quindi, il primo passo è già aiutarlo a comprendere la problematica 7:46 e come possiamo andare a studiare il suo settore per rispondere a questo. 7:49 Noi, dietro i nostri dispositivi, 7:51 consentiamo di avere qualcosa di molto rappresentativo a basso costo 7:55 per appunto illuminarlo su dati che sono realmente affidabili dietro. 7:59 È soprattutto questo. 7:59 Bisogna vederlo come un'assistenza sui micropollutanti 8:02 e non come uno studio di routine a portata legislativa. 8:06 Non è questo il nostro know-how, noi. 8:14 Allora, 16 anni, è l'età in Francia in cui si può iniziare, 8:17 si può creare la propria prima impresa. 8:18 Allora, non so, avete aspettato un po' di più. 8:21 Forse, ma a 16 anni, immaginavate, ecco, 8:26 assistere proprio su queste questioni. 8:28 Qual era? Era la scienza? Era l'ambiente? 8:30 Qual è stato il primo leva, in effetti, del vostro percorso? 8:35 Sì, è sempre stato un mix tra scienza e ambiente 8:37 perché, ecco, io sono cresciuto in campagna, 8:40 sono sempre stato molto sensibilizzato a queste tematiche. 8:42 Ho sempre amato molto la scienza. 8:44 L'impresa, molto meno. 8:45 L'impresa, in effetti, è venuta sul campo. 8:48 Ho fatto scienza, ho seguito un percorso molto classico, 8:51 diploma S, ho fatto università, ho fatto scuola di ingegneria, diploma di ingegnere. 8:56 Dopo, ho fatto una tesi sui siti e sui suoli inquinati, 8:59 i rischi sanitari legati a questi siti. 9:02 E poi, in realtà, ho integrato un nuovo team di ricerca 9:04 all'Università di Limoges, dove sono entrato in questa tematica 9:08 veramente precisa dei micropollutanti. 9:10 E ancora no, in realtà, con l'ottica di avviare l'azienda dietro. 9:13 Ma in realtà, lavorando con questo team di ricerca, 9:16 vedendo tutto quello che facevano, ci siamo detti comunque, 9:18 è un peccato accontentarsi, in effetti, di implementare questa tecnologia 9:21 nel contesto universitario. 9:22 È lì che ho detto, andiamo, andiamo oltre. 9:25 Tiriamo fuori questa tecnologia dal laboratorio. 9:27 Cercheremo di implementarla in modo più massiccio che solo sotto l'egida dell'università. 9:31 Ma quindi, in effetti, l'azienda è nata con l'opportunità 9:35 di dire, ecco, abbiamo una problematica con l'università. 9:39 Abbiamo comunque una soluzione che ci permette di rispondere bene. 9:43 Bisogna andare oltre e bisogna diffondere tutto questo. 9:46 È così che è nata. 9:47 Cosa vi ha attirato verso questa tematica in particolare? 9:50 Come lo spiegate? 9:51 Ho sempre mescolato scienze e ambiente. 9:53 Quindi, si adatta comunque abbastanza a questa tematica. 9:56 E poi, il fatto di spostare il team di ricerca tra i siti e i suoli inquinati 10:00 e i micropollutanti nell'acqua, in effetti, è solo per aprire gli orizzonti. 10:04 Non volevo essere un esperto molto, molto approfondito in un campo. 10:09 Quindi non ho avuto problemi a cambiare tematica 10:11 per imparare cose nuove, in effetti. 10:12 Era questo, era davvero imparare cose nuove, 10:14 una nuova tematica, un nuovo team 10:16 per vedere cosa succedeva dall'altra parte. 10:18 Grazie a Matthias Monneron, presidente e cofondatore di Ecométrique. 10:22 Trova questo podcast sul nostro sito impact.info. 
