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Matthias Monneron è presidente e cofondatore di Ecométrique, startup specializzata nel monitoraggio dei micropollutanti nei corsi d'acqua e nell'analisi della qualità ambientale sulla qualità dell'acqua a Limoges.
In occasione della pausa estiva, i team di impatto.info vi propongono di (ri)ascoltare uno dei nostri episodi pubblicati quest'anno.
Si tratta della messa in luce della testimonianza di Matthias Monneron , presidente e cofondatore di Ecométrique .
Buon ascolto!
Florence Jaillet
Giornalista impact.info
Pubblicato il 28 luglio 2025
Trascrizione Audio in Français — testo tradotto automaticamente· Trascrizione generata dall'IA
0:00 Ciao e benvenuti nel podcast di coloro che fanno muovere le linee all'interno 0:10 della loro azienda, unendo ad esempio scienza ed ecologia, Matthias Monneron. 0:15 Sono Matthias Monneron, nato il 4 febbraio 1992 a Limoges e sono presidente e cofondatore 0:24 di Ecométrique. 0:25 Allora, cos'è Ecométrique? 0:27 Ecométrique è quella che chiamiamo una spin-off universitaria, cioè che 0:31 è nata da lavori di ricerca dell'università, in particolare dell'università 0:36 di Limoges, e quindi siamo una start-up specializzata nel monitoraggio dei micropollutanti nei 0:42 corsi d'acqua e nell'utilizzo dei dati ambientali sulla qualità di 0:47 l'acqua. 0:48 Potremmo spiegare cosa sono i micropollutanti? Cosa sono 0:51 esattamente? 0:52 Allora, i micropollutanti sono cose di cui si parla tutti i giorni ma 0:57 non necessariamente con il nome di micropollutanti. 0:59 Si tratta di grandi famiglie di molecole, come ad esempio i pesticidi, 1:04 i residui farmaceutici, oggi si parla anche molto di inquinanti eterni, 1:08 che sono i PFAS, tutte queste famiglie sono micropollutanti e li chiamiamo 1:12 micropollutanti perché sono molecole che si trovano nelle masse 1:17 d'acqua a concentrazioni molto basse, dell'ordine del nanogrammo per litro, è 1:20 davvero molto basso. 1:21 Ad esempio, prendi un cucchiaino di zucchero e lo butti in una piscina olimpionica e questo rappresenta 1:26 un nanogrammo per litro, quindi i micropollutanti sono questo e in effetti, pongono un problema 1:29 perché presentano tossicità a queste concentrazioni molto basse, da qui il 1:33 termine micropollutanti, ecco cosa sono. 1:36 E oggi, ora vediamo che questi micropollutanti sono presenti assolutamente ovunque 1:41 nei nostri corsi d'acqua, nelle masse d'acqua che utilizziamo per l'acqua potabile e quindi 1:45 ci sono molte problematiche oggi sul monitoraggio di queste molecole. 1:49 Proprio così, queste molecole, è abbastanza recente che possiamo catturarle, trattarle? 1:53 Allora, queste molecole, bisogna sapere che già sono apparse non più di 1:58 50 anni fa. 1:59 Sono apparse con la chimica di sintesi, con la possibilità di sintetizzare tutte 2:03 le molecole che volevamo a partire dal carbonio. 2:05 E quindi, è lì che il numero di pesticidi non ha smesso di aumentare e di essere utilizzato. 2:11 Negli anni '70, i pesticidi erano già utilizzati ma non avevamo le 2:15 tecniche analitiche di oggi per monitorare queste molecole. 2:19 Ci si interessava a tutto ciò che riguardava l'azoto, il fosforo, quindi ad esempio 2:23 quello che riguarda l'eutrofizzazione, sono questi elementi che studiamo, 2:27 ma non eravamo in grado di vedere troppo i micropollutanti. 2:29 In effetti, ci sono stati enormi progressi analitici da quel periodo che ci 2:33 permettono oggi di rilevarli molto di più. 2:36 Quindi, ce ne sono anche molti di più perché c'è un aumento della popolazione, 2:40 c'è un aumento delle esigenze, una moltitudine di pesticidi sono stati sintetizzati. 2:44 Ora ci sono milioni e milioni di molecole organiche. 2:48 In generale, quando si fanno studi sui micropollutanti, se si studiano 1000 2:53 molecole, è già molto bene, ma queste molecole erano lì da circa cinquanta 2:58 anni. 2:59 Il numero è aumentato, ma è solo che oggi siamo comunque in grado di 3:02 analizzare enormemente molte cose. 3:04 Quali sono i rischi di avere questi micropollutanti nella nostra acqua? 3:08 Il rischio è nella nostra acqua, quindi il rischio è sanitario perché oggi, 3:13 ci sono corsi d'acqua che saranno contaminati, ci sono falde acquifere che 3:16 saranno contaminate e noi attingeremo anche a quest'acqua. 3:19 Il fatto è che oggi, ciò che chiamiamo soglie di utilizzo, soglie di tossicità, 3:26 sono comunque fatte per preservare la salute. 3:29 Oggi, per me, non c'è un enorme rischio se ci impegniamo a trattare 3:36 come si deve e a seguire come si deve questa deriva sui micropollutanti. 3:40 Ci sono stati nei media problemi che sono emersi, ci sono stati superamenti 3:45 di soglie qua e là e a volte, l'acqua è stata distribuita presentando concentrazioni 3:51 sopra le soglie. 3:52 Bisogna sapere che in realtà, le soglie tossicologiche sono costruite affinché ci siano margini 3:56 di sicurezza che siano comunque molto importanti, anche un leggero superamento 3:59 di soglia non comporta un rischio davvero tossico. 4:02 Ma di conseguenza, c'è comunque una vera problematica che è che, in particolare sui 4:06 pollutanti eterni, oggi, queste molecole, non sappiamo bene come trattarle, 4:10 è da 2-3 anni che abbiamo davvero polemiche un po' ovunque, che vediamo che sono 4:13 lì, perché eravamo in grado di analizzarle, non ci eravamo troppo messi il 4:16 naso sopra. 4:17 Ora, il naso è sopra. 4:18 E il problema è che c'è un enorme investimento da fare sia nello studio 4:23 di queste molecole, nel monitoraggio della loro concentrazione un po' ovunque e anche 4:26 nel trattamento dell'acqua potabile e delle acque reflue anche dopo. 4:29 Il vostro sistema, cosa permette? Come funziona concretamente? 4:34 È un piccolo dispositivo che metteremo nelle masse d'acqua che vogliamo studiare, 4:38 che siano acque naturali, acque reflue o anche acque industriali, 4:42 e lo immergeremo per generalmente 15 giorni. 4:45 Durante tutto questo periodo, accumulerà famiglie di micropollutanti mirati. 4:50 Dopo di che, li recupereremo, lo smontiamo e lo analizziamo. 4:53 Allora, cosa viene fatto oggi di routine? Oggi, sono tecnici 4:56 che vanno sui corsi d'acqua con una bottiglia e hop, prelevano. 4:59 Lì, l'immagine della qualità dell'acqua che hanno, è un secondo. 5:02 Se c'è un pesticida che passa un'ora dopo, in realtà, non lo vedranno. 5:06 Quindi, le informazioni che abbiamo non sono molto rappresentative della globalità della qualità. 5:11 Noi, i dispositivi accumuleranno durante tutto il periodo di distribuzione. 5:15 Per 15 giorni, accumuleranno gli inquinanti. 5:18 Cioè, sapremo tutto ciò che è passato in questi 15 giorni. 5:21 Quindi, abbiamo comunque un'immagine della qualità dell'acqua molto più rappresentativa di ciò che c'è realmente. 5:26 E cosa fate poi con questi dati? 5:28 Allora, questi dati, bisogna sapere che lavoriamo all'80% per enti locali 5:33 perché sono loro a gestire questa politica, la politica dell'acqua. 5:38 Enti locali o grandi clienti come Suez, Veolia, questo genere di aziende 5:42 che sono, anch'esse, nella gestione delle masse d'acqua per gli enti locali. 5:45 E noi, i dati, li forniamo ai clienti dopo. 5:48 Non siamo un laboratorio di analisi. 5:49 Non gli forniremo un file Excel e poi, arrangiatevi. 5:52 Noi, dietro, facciamo anche tutta l'interpretazione dei dati. 5:55 Cioè, li rimettiamo in contesto, 5:56 andiamo a studiare le industrie che sono nel settore, 5:59 andiamo a studiare l'agricoltura per cercare di tracciare delle piste 6:03 e dire che questa molecola, molto probabilmente, 6:05 verrà utilizzata in questa parte del vostro settore. 6:08 Insomma, delle raccomandazioni sulle fonti potenziali di emissioni. 6:11 E dietro, questo lo aiuterà a prendere decisioni 6:14 sia sul continuare il monitoraggio, sia sul dare priorità ad azioni, 6:19 per esempio, sulla rotazione agricola su alcune parcelle, 6:22 andare a vedere forse degli industriali per discutere con loro sulle loro pratiche 6:26 e questo genere di cose. 6:27 Quindi, loro, dietro, possono pilotare la loro politica ambientale 6:30 in modo un po' più affidabile. 6:32 In che modo le vostre azioni, il vostro sistema, la vostra azienda 6:36 fanno muovere le cose, portano qualcosa, 6:38 fanno avanzare queste questioni di gestione della qualità dell'acqua? 6:41 In realtà, noi non ci posizioniamo come quello che possiamo ricordare 6:45 un laboratorio di routine o un attore di routine 6:48 che è lì per controllare l'acqua a intervalli regolari, 6:52 seguire delle normative. 6:53 Noi, non siamo esattamente in questa direzione. 6:55 Siamo piuttosto in una direzione di studi a vocazione conoscitiva. 6:58 Il nostro partner avrà una problematica. 7:00 Dirà, beh, ecco, io, nel mio settore, 7:02 ho comunque un po' di agricoltura, ho delle stazioni di depurazione, 7:06 ma non conosco le dinamiche degli inquinanti a livello del mio settore. 7:09 Mi piacerebbe sapere un po' come funziona tutto questo. 7:12 E noi, è lì che ci posizioniamo. 7:13 Aiuteremo, in effetti, il nostro partner a costruire la strategia. 7:18 Gli diremo, lì, non serve a niente mettere in atto questo, 7:21 andare a fare questo studio. 7:22 È meglio fare uno studio in questo luogo. 7:24 Bisogna farlo in questo modo, in quest'altro modo. 7:26 Quindi, lo aiutiamo già a costruire la sua richiesta, 7:29 ad essere in linea con ciò che è fattibile, 7:31 e in effetti, con i dati che otterrà dopo. 7:33 Perché ci sono molti studi in cui vediamo, 7:36 gli studi, sono portati, i dati ci sono, 7:38 ma nessuno ne fa nulla perché in effetti, 7:40 l'idea che avevamo all'inizio, i risultati, 7:41 non risolvono questa problematica. 7:43 Quindi, il primo passo è già aiutarlo a comprendere la problematica 7:46 e come possiamo andare a studiare il suo settore per rispondere a questo. 7:49 Noi, dietro i nostri dispositivi, 7:51 consentiamo di avere qualcosa di molto rappresentativo a basso costo 7:55 per appunto illuminarlo su dati che sono realmente affidabili dietro. 7:59 È soprattutto questo. 7:59 Bisogna vederlo come un'assistenza sui micropollutanti 8:02 e non come uno studio di routine a portata legislativa. 8:06 Non è questo il nostro know-how, noi. 8:14 Allora, 16 anni, è l'età in Francia in cui si può iniziare, 8:17 si può creare la propria prima impresa. 8:18 Allora, non so, avete aspettato un po' di più. 8:21 Forse, ma a 16 anni, immaginavate, ecco, 8:26 assistere proprio su queste questioni. 8:28 Qual era? Era la scienza? Era l'ambiente? 8:30 Qual è stato il primo leva, in effetti, del vostro percorso? 8:35 Sì, è sempre stato un mix tra scienza e ambiente 8:37 perché, ecco, io sono cresciuto in campagna, 8:40 sono sempre stato molto sensibilizzato a queste tematiche. 8:42 Ho sempre amato molto la scienza. 8:44 L'impresa, molto meno. 8:45 L'impresa, in effetti, è venuta sul campo. 8:48 Ho fatto scienza, ho seguito un percorso molto classico, 8:51 diploma S, ho fatto università, ho fatto scuola di ingegneria, diploma di ingegnere. 8:56 Dopo, ho fatto una tesi sui siti e sui suoli inquinati, 8:59 i rischi sanitari legati a questi siti. 9:02 E poi, in realtà, ho integrato un nuovo team di ricerca 9:04 all'Università di Limoges, dove sono entrato in questa tematica 9:08 veramente precisa dei micropollutanti. 9:10 E ancora no, in realtà, con l'ottica di avviare l'azienda dietro. 9:13 Ma in realtà, lavorando con questo team di ricerca, 9:16 vedendo tutto quello che facevano, ci siamo detti comunque, 9:18 è un peccato accontentarsi, in effetti, di implementare questa tecnologia 9:21 nel contesto universitario. 9:22 È lì che ho detto, andiamo, andiamo oltre. 9:25 Tiriamo fuori questa tecnologia dal laboratorio. 9:27 Cercheremo di implementarla in modo più massiccio che solo sotto l'egida dell'università. 9:31 Ma quindi, in effetti, l'azienda è nata con l'opportunità 9:35 di dire, ecco, abbiamo una problematica con l'università. 9:39 Abbiamo comunque una soluzione che ci permette di rispondere bene. 9:43 Bisogna andare oltre e bisogna diffondere tutto questo. 9:46 È così che è nata. 9:47 Cosa vi ha attirato verso questa tematica in particolare? 9:50 Come lo spiegate? 9:51 Ho sempre mescolato scienze e ambiente. 9:53 Quindi, si adatta comunque abbastanza a questa tematica. 9:56 E poi, il fatto di spostare il team di ricerca tra i siti e i suoli inquinati 10:00 e i micropollutanti nell'acqua, in effetti, è solo per aprire gli orizzonti. 10:04 Non volevo essere un esperto molto, molto approfondito in un campo. 10:09 Quindi non ho avuto problemi a cambiare tematica 10:11 per imparare cose nuove, in effetti. 10:12 Era questo, era davvero imparare cose nuove, 10:14 una nuova tematica, un nuovo team 10:16 per vedere cosa succedeva dall'altra parte. 10:18 Grazie a Matthias Monneron, presidente e cofondatore di Ecométrique. 10:22 Trova questo podcast sul nostro sito impact.info. 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