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Ander Etxeberria ist Direktor für Genossenschaftsverbreitung der Corporación Mondragón, der größten Genossenschaftsgruppe der Welt, die aus 92 Genossenschaften und mehr als 70.000 Arbeiter-Eigentümern besteht.
impact.info
Hören Sie den Bericht von Ander Etxeberria, Direktor für Genossenschaftsverbreitung der Corporación Mondragón.
María Díaz Valderrama
Journalist impact.info
Veröffentlicht am 18 August 2026
Bildnachweis — Corporación Mondragón
Transkript Audio auf Español — Text automatisch übersetzt· KI-generiertes Transkript
0:00 Impact.info, eine andere Art zu gründen. 0:07 Guten Morgen. Willkommen beim Podcast der Unternehmer, die die Dinge verändern wollen, 0:12 beginnend mit ihren eigenen Unternehmen. Unternehmen wie Corporación Mondragón, 0:17 die zeigen, dass ein anderes Wirtschaftsmodell möglich ist. 0:21 Ich bin Ander Etxeberria, 54 Jahre alt und Direktor für genossenschaftliche Verbreitung 0:27 in der Mondragón-Gruppe, in der Corporación Mondragón. 0:30 Ander, Mondragón ist heute die größte Genossenschaftsgruppe der Welt, 0:34 ein weltweites Referenzmodell seit Jahrzehnten. 0:37 Aber wir müssen mit dieser grundlegenden Frage beginnen, oder? 0:40 Was ist die Corporación Mondragón? 0:42 Wir sind eine Gruppe, die aus 92 Genossenschaften besteht, Genossenschaften von assoziierten Arbeitern, 0:47 das heißt, die Person, die arbeitet, ist Mitglied, ist Eigentümer, 0:53 ungefähr 80% der Arbeitskraft sind Mitglieder und Eigentümer. 0:57 Wir haben auch 104 Unternehmen im Ausland, in den Vereinigten Staaten, in Frankreich, in China, 1:03 die keine Genossenschaften sind. 1:05 Wir erzielen insgesamt einen Umsatz von etwa 11.000 Millionen Euro pro Jahr 1:09 und wir sind insgesamt etwa 70.000 Personen. 1:13 Wie ist diese Gruppe von Unternehmen entstanden, um es so zu sagen? 1:17 Was ist eure Geschichte? 1:18 Sie entstand mit der Ankunft des katholischen Priesters José María Arizmendiarrieta 1:23 aus einer relativ nahen Gemeinde, 40 Kilometer von hier, Marquina. 1:28 Er kam 1941 nach Mondragón, in der Nachkriegszeit, 1:32 wie alle Nachkriegszeiten, eine sehr harte Situation. 1:35 Arizmendiarrieta wird die sozialen Beziehungen fördern, 1:40 wird die Freunde, die Familien wieder vereinen, 1:43 durch kulturelle, sportliche und auch bildende Aktivitäten. 1:47 Seit 1943 gründet er das, was damals die Berufsschule genannt wurde, 1:53 und heute ist es die Universität von Mondragón, 1:55 und durch dieses kulturelle, sportliche, auch spirituelle und bildende Engagement, 2:00 im Jahr 1956 werden fünf der jungen Leute, die sich um ihn bewegten, 2:06 die dank ihm Ingenieurwissenschaften studierten, 2:09 ermutigt, ein Unternehmen zu gründen, in dem der Eigentümer Arbeiter sein wird, 2:15 der Arbeiter wird Eigentümer sein, 2:17 in einem Kontext in der Gemeinde Mondragón, wo es keine Genossenschaftsunternehmen gab. 2:23 Ander, du sprichst von einem riesigen Geschäftsvolumen, 2:27 mit fast hundert Genossenschaften. 2:29 Wie gewährleistet ihr heute die echte Teilnahme der Arbeiter 2:35 an den Entscheidungen, was einer der Schlüsselpunkte in Genossenschaftsunternehmen ist? 2:40 Wir, seit der ersten Minute der Gründung der ersten Genossenschaft, 2:44 im Jahr 1956, treffen die großen Entscheidungen, 2:49 wir alle, bei denen jedes Mitglied, jede Mitgliederin eine Stimme hat, 2:54 in der Generalversammlung. 2:55 Das heißt, praktisch einmal im Jahr. 2:58 Wenn es wichtigere Fragen gibt, wird es außerordentliche Versammlungen geben. 3:02 Aber ich möchte sagen, die operativen Fragen werden von den Managern entschieden. 3:07 Wir treffen uns nicht alle zwei oder drei Tage in der Versammlung, um Entscheidungen zu treffen. 3:13 Die großen Fragen, die vor allem mein Leben betreffen, einmal im Jahr, 3:18 das ist die jährliche Generalversammlung, und die täglichen Fragen, die die Manager. 3:24 Nach so vielen Jahrzehnten, in denen ihr wirtschaftlichen Krisen widerstehen musstet, 3:30 einer ständigen industriellen Transformation, 3:33 wie würdet ihr heute die Philosophie zusammenfassen, die euch seit eurem Ursprung trägt? 3:38 Was war der Schlüssel, um die Essenz zu bewahren? 3:40 Nun, einer der Schlüssel ist das, was Arizmendi Arrieta immer wieder sagte. 3:45 Als wir anfingen, die Genossenschaften zu gründen, ab 56, 3:49 was werdet ihr herstellen? 3:51 Wir, Maschinen und Werkzeuge. 3:53 Und ihr, wir, Ventile. 3:54 Wir, Teile für die Automobilindustrie. 3:57 Und er sagte immer zu jeder dieser Gründergruppen, 4:00 lasst euch von niemandem schlagen. 4:02 Ihr müsst die Besten sein. 4:04 Lasst euch von niemandem schlagen. 4:05 Und auf der anderen Seite fragte er auch, 4:07 wer ist das erste Mitglied, die erste Mitgliederin der Genossenschaft? 4:10 Wer ist der Wichtigste? 4:12 Und die Antwort gab er. 4:15 Das wichtigste Mitglied ist die Genossenschaft selbst. 4:18 Wenn das Jahr zu Ende geht, und mit dem positiven Bruttoergebnis, das wir erwarten, 4:24 werden wir in neue Maschinen, neue Programme investieren, 4:29 in die Erschließung neuer Märkte, die Entwicklung von Patenten, 4:31 und dann wird der Teil unter den Mitgliedern verteilt. 4:36 Aber zuerst werden wir die Wettbewerbsfähigkeit der Genossenschaft aufrechterhalten. 4:40 Diese Ideale oder diese Art, das genossenschaftliche Unternehmen zu verstehen, 4:45 von der ersten Minute an. 4:47 Mondragón schafft Tausende von Arbeitsplätzen im Baskenland und darüber hinaus. 4:51 Wie übersetzt sich euer Einfluss auf das Territorium und die soziale Kohäsion? 4:57 Natürlich, wenn wir berücksichtigen, dass unsere Genossenschaften assoziierte Arbeit sind, 5:02 das heißt, wer Mitglied ist, arbeitet, hat eine Stimme. 5:08 Die gleiche Stimme hat die Person, die im Büro arbeitet, 5:14 die in der Werkstatt arbeitet, die mit Führungsverantwortung arbeitet. 5:19 Die gleiche Anzahl von Stimmen. Jeder hat eine Stimme. 5:22 Es sind stabile Arbeitsplätze. 5:25 Wenn die Dinge schlecht laufen, schnallen wir den Gürtel enger. 5:29 Ich werde also arbeiten, ich werde bis zu meinem Ruhestand mein Bestes geben, 5:34 oder bis zu dem Tag, an dem ich aus irgendeinem anderen Grund beschließe zu gehen. 5:38 Und es sind Genossenschaften, es sind Unternehmen, in denen der, der am wenigsten verdient, und der, der am meisten verdient, 5:45 diese Differenz ist begrenzt. 5:48 Der maximale Unterschied, den der hohe Geschäftsführer, die Geschäftsführerin, haben kann, 5:54 im Vergleich zu dem, der am wenigsten verdient, beträgt das Sechsfache. 5:58 All das hat Auswirkungen auf die Gesellschaft. 6:02 Auch die Tatsache, dass wir, wie zuvor erwähnt, an der Generalversammlung teilnehmen. 6:07 Wir nehmen nicht nur einmal im Jahr an der Generalversammlung teil, 6:11 sondern die Arbeiter, die Mitglieder, sind Teil der sozialen Organe der Genossenschaft. 6:18 Der Verwaltungsrat, der als Vorstand bezeichnet wird. 6:21 Der Sozialrat, der ebenfalls ein sehr wichtiges Element für die Kommunikation des Unternehmens ist. 6:28 Wir nehmen an diesen Organen teil, lernen dann zu sprechen, unsere Ideen zu verteidigen, 6:34 die Ideen anderer zu respektieren, Meetings zu leiten, Gruppen zu führen. 6:39 Und diese Fähigkeiten sind auch außerhalb der Genossenschaft, in der Gesellschaft, die uns umgibt, grundlegend. 6:44 So dass normalerweise, wenn wir Statistiken machen, 6:50 die Region, in der sich die meisten Genossenschaften konzentrieren, die Region der Gemeinde Mondragón und Umgebung, 6:56 normalerweise die Region mit den höchsten Familieneinkommen im Baskenland ist. 7:02 Die Genossenschaftsbewegung von Mondragón ist nicht die Verteilung von Armut. 7:06 Höhere Familieneinkommen, normalerweise hier im Baskenland. 7:09 Auf der Ebene des gesamten Staates ist es normalerweise die Region mit der niedrigsten Arbeitslosigkeit, 7:15 die am meisten in Forschung und Entwicklung investiert, weil wir weiter bestehen wollen, 7:20 und die normalerweise die geringste wirtschaftliche Ungleichheit aufweist. 7:24 Einer der niedrigsten Werte für wirtschaftliche Ungleichheit der Welt. 7:28 Wir sprechen mit Ander Etxeberria, dem Verantwortlichen für die Genossenschaftsverbreitung der Corporación Mondragón. 7:34 Ich wollte dich auch fragen, was euch deiner Meinung nach von zugänglicheren, 7:40 kleineren Genossenschaften unterscheidet, was die Leute normalerweise verstehen, wenn wir von Genossenschaften sprechen. 7:46 Von Anfang an wollten wir eine Art Unternehmen schaffen, 7:52 bei dem der Mensch im Mittelpunkt steht und das rentabel sein sollte. 8:00 Das heißt, ein Unternehmen. 8:02 Eine Genossenschaft hat eine Seite im Herzen und eine Seite im Geldbeutel. 8:09 Es gibt die Solidarität und es gibt das Geschäft. 8:12 Und wir haben immer dieses Gleichgewicht, beide Aspekte, sehr präsent gehabt. 8:17 Wenn eine Genossenschaft zu sehr auf die Seite des Herzens geht, wird sie pleitegehen. 8:23 Und wenn eine Genossenschaft zu sehr auf die Seite des Geschäfts geht, wird sie keine Genossenschaft sein. 8:28 Von der ersten Minute der Gründung der ersten Genossenschaft an 8:31 haben wir beide Aspekte bis heute sehr präsent gehalten. 8:43 In Spanien ist 18 Jahre das gesetzliche Alter, um sein eigenes Unternehmen zu gründen. 8:48 Ich würde gerne wissen, wo du dich gesehen hast, als du 18 Jahre alt warst. 8:52 Als ich 18 Jahre alt war, begann ich, Technische Ingenieurwissenschaften zu studieren an dem, was heute die Universität Mondragón ist, 8:58 in der Gemeinde Mondragón selbst. 9:00 Eine Tradition dieses Dorfes in der Industrie, die bis ins Mittelalter zurückreicht. 9:06 Und mein Ziel war es, in einer Genossenschaft zu arbeiten, auch aus familiärer Tradition. 9:12 Viele nahestehende Personen haben in Genossenschaften gearbeitet, arbeiten dort. 9:17 Ich habe auch viele Freunde, die in Genossenschaften arbeiten, und das ermöglicht mir einen Vergleich. 9:21 Und dann habe ich Soziologie studiert. 9:23 Und mit dieser Kombination erinnere ich mich, dass ich, als ich in unserem lokalen Fernsehen, 9:29 dem regionalen Fernsehen, ein Mitglied von Mondragón sah, das der Direktor für Genossenschaftsverbreitung war, 9:34 über Mondragón sprach, dachte ich, eines Tages werde ich das machen. 9:38 Eines Tages muss ich das machen, denn ich verstehe, dass dieses System verbreitet werden muss, 9:43 es muss bekannt gemacht werden. 9:45 Aber zuerst kommt der akademische Teil, zuerst kommt die Arbeit in einem normalen Job, 9:52 und nach Jahren des Kennenlernens sowohl vor Ort als auch durch Referenzen von Familienmitgliedern, Freunden usw., 9:59 hoffe ich, eines Tages der Genossenschaftsverbreitung nachzugehen. 10:03 Und so ist es gekommen. Verschiedene Zufälle haben sich ergeben, aber so ist es gekommen. 10:07 Dank Ander Etxeberria, dem Verantwortlichen für Genossenschaftsverbreitung der Corporación Mondragón. 10:13 Sie können dieses Interview auf der Website impact.info hören. 10:17 Sie haben Impact.info gehört. Eine andere Art des Unternehmertums. Dieses Interview auf Ihrer Website einbetten
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