Téléphoner de façon classique pour une personne malentendante ou sourde est bien entendu impossible. Mais grâce aux logiciels créés par la société Ivès, cela est devenu possible. Pascal Dupuy son fondateur est venu nous en parler.
A l'occasion de la pause estivale, les équipes d'impact.info vous propose de (ré) écouter l'un de nos épisodes publié cette année.Ivès créée par Pascal Dupuy .
Bonne écoute !
Juliette Boulegon
Journaliste impact.info
Publié le 6 août 2024
Paroles Audio en Français· Transcription générée par IA
0:00 Bonjour, c'est Juliette, et bienvenue dans le podcast de celles et ceux qui veulent faire 0:09 bouger les lignes au sein de leur entreprise. 0:11 Savez-vous qu'il est possible pour les personnes sourdes de se téléphoner ? Vous m'avez 0:17 bien entendu, se téléphoner est possible, et ce, même si l'on est malentendant. 0:22 Et cette possibilité a vu le jour grâce à IVES, un call center réservé aux personnes 0:28 sourdes, créé par notre invité du jour, Pascal Dupuis. 0:32 Je suis Pascal Dupuis, j'ai 59 ans, je suis né en Auvergne, à Thiers, dans la ville 0:39 de la Coutellerie. 0:40 Je suis marié, j'ai deux enfants. 0:42 Aujourd'hui, je suis PDG et cofondateur du groupe IVES, Interactivité Vidéo et Système, 0:48 qui a pour objet de développer des solutions de communication pour les personnes sourdes 0:52 et malentendantes. 0:53 J'ai pour rôle, depuis le début, d'apporter la vision du groupe, ce qu'on fait, quel 0:59 type de services on va développer, pour qui, et puis sur la partie gestion. 1:05 Donc Pascal Dupuis, vous me parliez de IVES, est-ce que vous pouvez m'en dire un peu plus 1:13 en précisant vos actions ? 1:15 L'objet de cette société a été de fabriquer une solution de communication qui intègre 1:22 trois moyens de communication, qui sont la vidéo, le texte et l'audio. 1:26 Cette société est née en 2006, juste pour rappel, en 2006, Internet, ce n'était quand 1:31 même pas ce qu'on a aujourd'hui, et nous, on voulait, dès le début, permettre à des 1:37 gens de communiquer via ces trois moyens de communication, en direct, avec de l'audio, 1:42 de la vidéo et du texte. 1:43 Et vous pouvez m'expliquer comment ça fonctionne, un téléphone pour sourds, parce que ça paraît 1:48 très contradictoire, finalement, donc j'aimerais bien comprendre. 1:52 Oui, bien sûr, mais quand je dis ça la première fois, mes collègues m'ont dit, tous les deux 1:58 m'ont dit, je pense que tu es fatigué, Pascal, il faut que tu ailles dormir. 2:02 Et à l'époque, il y avait une société, sur Toulouse, qui employait des sourds et 2:08 qui travaillait dans la communication pour les personnes sourdes, mais qui n'avait pas 2:12 de solution spécifique, qui en cherchait une. 2:14 Donc, moi, je suis allé à Toulouse, j'ai pas mal discuté avec eux pour comprendre. 2:17 Et ils m'ont expliqué ce que je vais vous dire, vous avez des sourds qui utilisent leur 2:24 langue maternelle, c'est la langue des signes française, c'est-à-dire, quand ils naissent, 2:27 ils sont sourds. 2:28 Donc, pour faire le lien avec ce que vous disiez, la compétence qu'il nous faut, qu'il 2:34 nous fallait, la vidéo, le travail sur la vidéo que nous avions fait était parfait 2:39 parce que c'était un système de communication de vidéo directe. 2:43 Et ça, ça a intéressé, évidemment, la population sourde qui signait. 2:47 Je le réalise en vous écoutant, en 2005-2006, ces personnes n'avaient pas d'autre moyen 2:53 de communiquer qu'en étant en réel avec la personne. 2:56 Donc, ça a été un peu une sorte de révolution pour ces personnes. 3:01 Alors, on n'est pas les inventeurs de ce système, il faut quand même le savoir. 3:05 Ce qu'on a appris, c'est qu'en fait, la langue des signes française est un des moyens 3:11 qu'utilisent les personnes sourdes. 3:13 En France, il y a ce qu'on appelle le code. 3:15 Ce sont, en fait, imaginez que moi je sois sourd, en tout cas que je n'entende pas bien, 3:19 mais que j'oralise. 3:20 Mais quand vous allez me répondre, je ne vais pas vous comprendre parce que je n'entends 3:23 pas bien. 3:24 Il y a donc des personnes qui s'appellent des codeuses qui vont m'aider à comprendre 3:27 ce que vous me dites. 3:28 Je vous donne un exemple très simple, vous allez dire, vous, manteau ou bateau ? Moi, 3:31 si je suis sourd, je ne vais pas trop comprendre la différence entre manteau et bateau. 3:34 Du coup, la codeuse, le manteau, ça commence par un M, va dire manteau, le sourd puisse 3:40 le dire en lecture labiale, et avec ses doigts, va faire un M. 3:44 Le troisième moyen de communication, c'est le texte. 3:46 En fait, il se trouve que les personnes sourdes et malentendantes ont du mal à suivre une 3:51 scolarité, je vais dire, entre guillemets, à peu près normale. 3:54 De ce fait, on a des personnes sourdes qui ne maîtrisent pas la langue des signes française, 4:00 qui ne maîtrisent pas le code, et qui écrivent, mais leur manière d'écrire n'est pas aussi 4:06 organisée que ce que nous, on a pu apprendre en grammaire et en syntaxe. 4:09 Du coup, il y a des gens qui sont professionnalisés, qu'on appelle les interprètes de l'écrit, 4:13 et qui sont capables également de se mettre au milieu d'une discussion entre un sourd 4:17 et un entendant, pour permettre à l'entendant de comprendre ce que le sourd est en train 4:21 d'écrire, et pour permettre aux sourds de comprendre ce qu'en réalise l'entendant. 4:26 Et donc, on a mis en place un système qu'on appelle un relais de médias, en fait, finalement. 4:30 Le sourd, il va faire votre 06, on va le diriger vers la bonne personne, et on fait ça en direct. 4:36 On sait, parce que là, vous nous avez parlé de trois types de surdité possible, enfin, 4:42 du moins de communication, lorsque l'on est sourd ou malentendant. 4:46 On sait combien de personnes sourdes ou malentendantes il y a dans le monde ? 4:51 C'est difficile ça, parce que, je vous donne un exemple, le groupe Ivesse travaille au 4:57 Canada et en Tunisie, et c'est sûrement l'exemple de la Tunisie, il y a beaucoup de 5:00 Tunisiens sourds qui ne sont pas référencés. 5:02 Et il y a beaucoup de pays comme ça, où les sourds ne se sont pas fait identifier 5:06 comme étant des personnes sourdes, parce que dans certains pays, encore aujourd'hui, 5:10 en 2023, ils sont pris pour des gens idiots, etc., alors qu'ils sont juste sourds. 5:15 En France, j'ai envie de vous dire qu'on est autour de 7% de la population qui est 5:20 sourde et malentendante. 5:21 Et alors, concernant l'accessibilité aux entreprises, il y a une loi qui a été créée 5:27 pour imposer justement cette accessibilité ? 5:30 Oui, c'est un décret d'application qui date de mai 2017, qui indique que normalement, 5:39 toutes les entreprises devraient se rendre accessibles aux personnes sourdes et malentendantes. 5:43 Dans ce décret, il y a un deuxième volet qui est la mise en place d'un centre relais 5:47 téléphonique. 5:48 Ils ont demandé à un consortium, la Fédération française des télécoms, de mettre en place 5:52 ce centre relais téléphonique. 5:53 Dans ce qu'ils ont demandé, ils ont dit que la première heure de téléphone, à partir 5:58 de 2018 jusqu'en 2021, elle sera gratuite, c'est-à-dire que je suis sourd, j'ai un 6:04 opérateur télécom X, j'ai donc ma carte SIM comme vous, comme l'entendant, mais comme 6:11 je suis sourd, si je passe par une telle plateforme proposée par la Fédération française 6:16 des télécoms, j'ai une heure de téléphone gratuite. 6:19 Et après 2026, ce sera cinq heures de gratuité. 6:23 Donc les sourds aujourd'hui en France ont ce qu'on appelle un centre relais téléphonique 6:28 qui doit leur permettre de téléphoner en ce moment trois heures gratuitement dans 6:34 le moins. 6:35 Côté entreprises publiques privées, l'État, qui a écrit ce décret, a été un peu plus 6:39 restreint ou je ne sais pas comment dire en fait, n'incite pas forcément les entreprises 6:43 à se rendre accessibles, puisqu'en fait, ils ont écrit un décret et il n'y a personne 6:47 derrière qui va contrôler si l'entreprise est rendue accessible ou pas. 6:50 Et au-delà de ces contraintes légales, pourquoi est-ce que pour une entreprise, c'est intéressant 6:56 de communiquer avec cette clientèle ? 6:58 Moi, je pense que déjà, ce sont des personnes. 7:02 Pourquoi on les mettrait à l'écart ? Parce qu'ils sont sourds, bof. 7:06 Deuxièmement, c'est des personnes qui, comme vous, comme moi, vivent tous les jours. 7:10 Ils ont un handicap, mais ils vont faire leurs courses, ils vont travailler, ils ont 7:15 des enfants. 7:16 Et du coup, en tant qu'entreprise, c'est des clients potentiels comme tout le monde. 7:21 Il n'y a pas de raison humaine, en tout cas, de mettre ces gens à l'écart. 7:26 Je pense que ce n'est pas forcément volontaire. 7:29 C'est juste un manque de sensibilisation et d'information. 7:34 Je vais vous donner un exemple très précis. 7:37 Si vous voyez deux personnes dans la rue qui marchent, une avec un chien ou avec des lunettes 7:42 noires, vous allez vous dire que c'est une personne qui a des problèmes visuels. 7:46 La personne à côté, si elle est sourde et qui marche dans la rue, vous ne le voyez 7:50 pas. 7:51 Et c'est ça qui fait que tout entrepreneur, toute entreprise doit, à mon sens, s'ouvrir 7:59 à ce type de handicap ou de personne, parce qu'ils savent lire, ils savent écrire, ils 8:05 comprennent. 8:06 Oui, c'est ce que je veux dire. 8:07 Lorsque j'étais jeune, je voulais être footballeur. 8:10 Comme je disais à mes enfants, j'ai raté ma carrière de footballeur. 8:12 Très vite, on m'a fait comprendre que je ne pouvais pas l'être. 8:15 Et donc, je me suis dit que je voulais être chimiste. 8:16 Et puis finalement, j'ai un diplôme d'ingénieur chimiste et finalement, les produits chimiques 8:23 ont eu raison de mon corps et du coup, j'ai dû changer de métier. 8:28 Je me suis posé pas mal de questions, pas mal de potes m'ont dit « mais t'es assez 8:33 pédagogue, tu devrais regarder l'enseignement ». 8:35 J'ai donc été prof en collège de technologie pendant presque 10 ans. 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![[Rediffusion] Pourquoi faire un call-center pour les sourds ?](/_next/image?url=%2Fuploads%2F2023%2F10%2FPascal-Dupuy-1.png&w=1920&q=75)
