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Ander Etxeberria è direttore della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón, il più grande gruppo cooperativo del mondo, composto da 92 cooperative e oltre 70.000 lavoratori-proprietari.
impact.info
Ascoltate la testimonianza di Ander Etxeberria, direttore della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón.
María Díaz Valderrama
Giornalista impact.info
Pubblicato il 18 agosto 2026
Credito fotografico — Corporación Mondragón
Trascrizione Audio in Español — testo tradotto automaticamente· Trascrizione generata dall'IA
0:00 Impact.info, un altro modo di imprendere. 0:07 Buongiorno. Benvenuti al podcast degli imprenditori che vogliono cambiare le cose, 0:12 partendo dalle proprie aziende. Aziende come Corporación Mondragón, 0:17 che dimostrano che un altro modello economico è possibile. 0:21 Sono Ander Etxeberria, ho 54 anni e sono direttore della diffusione cooperativa 0:27 nel gruppo Mondragón, nella Corporación Mondragón. 0:30 Ander, Mondragón è oggi il gruppo cooperativo più grande del mondo, 0:34 un punto di riferimento mondiale da decenni. 0:37 Ma dobbiamo iniziare da questa domanda fondamentale, vero? 0:40 Che cos'è la Corporación Mondragón? 0:42 Siamo un gruppo composto da 92 cooperative, cooperative di lavoro associato, 0:47 cioè, le persone che lavorano sono soci, sono proprietari, 0:53 circa l'80% della forza lavoro è socio proprietario. 0:57 Abbiamo anche 104 aziende all'estero, negli Stati Uniti, in Francia, in Cina, 1:03 che non sono cooperative. 1:05 Fatturiamo in totale circa 11.000 milioni di euro all'anno 1:09 e siamo in totale circa 70.000 persone. 1:13 Come è nata questa cooperativa di aziende, per dirla in un certo modo? 1:17 Qual è la vostra storia? 1:18 Nasce con l'arrivo del sacerdote cattolico José María Arizmendiarrieta 1:23 da un comune relativamente vicino, a 40 chilometri da qui, Marquina. 1:28 Arrivò a Mondragón nel 41, nel dopoguerra, 1:32 come in tutte le posguerre, una situazione molto dura. 1:35 Arizmendiarrieta promuoverà le relazioni sociali, 1:40 riunirà di nuovo amici, famiglie, 1:43 attraverso attività culturali, sportive e anche educative. 1:47 Dal 43 avvia quello che all'epoca si chiamava Scuola Professionale 1:53 e oggi è l'Università di Mondragón, 1:55 e attraverso questo attivismo culturale, sportivo, anche spirituale ed educativo, 2:00 nel 1956, cinque dei giovani che si muovevano attorno a lui, 2:06 che grazie a lui hanno studiato Ingegneria Tecnica, 2:09 si incoraggeranno a creare un'azienda dove il proprietario sarà lavoratore, 2:15 il lavoratore sarà proprietario, 2:17 in un contesto nel comune di Mondragón dove non c'erano aziende cooperative. 2:23 Ander, mi parli di un volume d'affari gigantesco, 2:27 con quasi un centinaio di cooperative. 2:29 Come fate oggi a garantire la partecipazione reale dei lavoratori 2:35 nella presa di decisioni, che è uno dei punti chiave nelle aziende cooperative? 2:40 Noi, fin dal primo minuto della creazione della prima cooperativa, 2:44 là nel 1956, prendiamo le grandi decisioni, 2:49 tutti noi, in cui ogni socio, ogni socia ha un voto, 2:54 nell'Assemblea Generale. 2:55 Cioè, praticamente una volta all'anno. 2:58 Se ci sono questioni più importanti ci saranno assemblee straordinarie. 3:02 Ma voglio dire, le questioni operative le prendono i manager. 3:07 Non ci riuniamo ogni due o tre giorni tutti i soci in Assemblea per prendere decisioni. 3:13 Le grandi questioni, quelle che soprattutto riguardano la mia vita una volta all'anno, 3:18 che è l'Assemblea Generale Annuale, e le questioni quotidiane, i manager. 3:24 Dopo tante decadi in cui avrete dovuto resistere a crisi economiche, 3:30 una trasformazione industriale permanente, 3:33 come riassumereste oggi la filosofia che vi sostiene fin dalla vostra origine? 3:38 Qual è stata la chiave per conservare l'essenza? 3:40 Beh, una delle chiavi è ciò che ripeteva sempre Arizmendi Arrieta. 3:45 Quando abbiamo iniziato a creare le cooperative, a partire dal '56, 3:49 voi, cosa andrete a fabbricare? 3:51 Noi, macchina e attrezzo. 3:53 E voi, noi, valvola. 3:54 Noi, parti di automobili. 3:57 E diceva sempre a ciascuno di quei gruppi promotori, 4:00 che non vi superi nessuno. 4:02 Dovete essere i migliori. 4:04 Che non vi superi nessuno. 4:05 E, dall'altro lato, chiedeva anche, 4:07 chi è il primo socio, la prima socia della cooperativa? 4:10 Chi è il più importante? 4:12 E la risposta era, la dava lui. 4:15 Il socio più importante è la cooperativa stessa. 4:18 Quando finirà l'anno, e con quel risultato lordo, positivo, che speriamo, 4:24 quello che faremo è investire in nuove macchine, nuovi programmi, 4:29 nell'apertura di mercati, sviluppo di brevetti, 4:31 e poi verrà già la distribuzione di una parte tra le persone socie. 4:36 Ma prima manterremo la competitività della cooperativa. 4:40 Quegli ideali, o quel modo di intendere l'impresa cooperativa, 4:45 fin dal primo minuto. 4:47 Mondragón genera migliaia di posti di lavoro nel Paese Basco e fuori di esso. 4:51 Come si traduce il vostro impatto nel territorio e nella coesione sociale? 4:57 Certo, se teniamo conto che le nostre cooperative sono di lavoro associato, 5:02 cioè, chi è socio, socia, lavora, ha un voto. 5:08 Lo stesso voto ha quella persona che lavora in ufficio, 5:14 che lavora in officina, che lavora con responsabilità di direzione. 5:19 Lo stesso numero di voti. Ognuno ha un voto. 5:22 Sono posti di lavoro stabili. 5:25 Se le cose vanno male, ci stringiamo la cinghia. 5:29 Quindi lavorerò, darò il meglio di me fino al giorno della mia pensione, 5:34 o fino al giorno in cui decido di andarmene per qualche altro motivo. 5:38 E sono cooperative, sono aziende in cui chi guadagna di meno e chi guadagna di più, 5:45 questa differenza è limitata. 5:48 La differenza massima che può avere quel dirigente di alto livello, il direttore generale, la direttrice generale, 5:54 rispetto a chi guadagna di meno è sei volte di più. 5:58 Tutto ciò ha un impatto sulla società. 6:02 Anche il fatto che, come dicevamo prima, partecipiamo all'Assemblea Generale. 6:07 Non partecipiamo all'Assemblea Generale solo una volta all'anno, 6:11 ma i lavoratori, i soci, fanno parte degli organi sociali della cooperativa. 6:18 Il Consiglio di Amministrazione, che si chiama Consiglio Direttivo. 6:21 Il Consiglio Sociale, che è anche un elemento importantissimo per la comunicazione dell'azienda. 6:28 Partecipiamo a quegli organi, poi impariamo a parlare, a difendere le nostre idee, 6:34 a rispettare le idee degli altri, a dirigere riunioni, a guidare gruppi. 6:39 E queste abilità sono fondamentali anche al di fuori della cooperativa, nella società che ci circonda. 6:44 In modo che, normalmente, ogni anno, se facciamo statistiche, 6:50 la regione in cui si concentrano più cooperative, che è la regione del comune di Mondragón e dintorni, 6:56 di solito è, da un lato, nei Paesi Baschi, la regione con i redditi familiari più alti. 7:02 Il cooperativismo di Mondragón non è distribuire povertà. 7:06 Redditi familiari più alti, normalmente, qui, nei Paesi Baschi. 7:09 A livello dell'intero Stato, è, normalmente, la regione con il minor tasso di disoccupazione, 7:15 quella che investe di più in ricerca e sviluppo, perché vogliamo continuare a esistere, 7:20 e quella che, normalmente, presenta la minore disuguaglianza economica. 7:24 Uno dei valori di disuguaglianza economica più bassi del mondo. 7:28 Stiamo parlando con Ander Etxeberria, responsabile della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón. 7:34 Volevo chiederti, anche, cosa vi differenzia, secondo te, da cooperative più accessibili, 7:40 più piccole, che è ciò che la gente tende a capire quando parliamo di cooperative. 7:46 Noi, fin dal primo momento, volevamo creare un tipo di azienda 7:52 dove la centralità fosse la persona e un tipo di azienda che fosse redditizia. 8:00 Cioè, un'azienda. 8:02 L'azienda cooperativa ha un lato nel cuore e un altro lato nel portafoglio. 8:09 C'è la solidarietà e c'è il business. 8:12 E abbiamo sempre tenuto presente questo equilibrio, i due aspetti. 8:17 Se qualche cooperativa si sposta troppo verso il lato del cuore, fallirà. 8:23 E se qualche cooperativa si sposta troppo verso il lato del business, non sarà cooperativa. 8:28 Noi, fin dal minuto uno della creazione della prima cooperativa, 8:31 abbiamo tenuto molto presente i due aspetti fino ad oggi. 8:43 In Spagna, 18 anni è l'età legale per poter creare la propria azienda. 8:48 Mi piacerebbe sapere dove ti vedevi tu quando avevi 18 anni. 8:52 Quando avevo 18 anni ho iniziato a studiare Ingegneria Tecnica in quella che oggi è l'Università di Mondragón, 8:58 nello stesso comune di Mondragón. 9:00 Una tradizione di questo paese per l'industria che risale ai tempi medievali. 9:06 E già la mia intenzione era di lavorare in una cooperativa, anche per tradizione familiare. 9:12 Molte persone a me vicine hanno lavorato, lavorano in cooperative. 9:17 Ho anche molti amici che lavorano in cooperative e questo mi permette di fare dei confronti. 9:21 E poi ho studiato Sociologia. 9:23 E con questa combinazione, ricordo che quando vedevo nella nostra televisione locale, 9:29 la televisione regionale, un membro di Mondragón, che era il direttore della diffusione cooperativa, 9:34 parlando di Mondragón, dicevo, un giorno lo farò. 9:38 Un giorno devo fare questo, perché capisco che questo sistema va esteso, 9:43 deve essere fatto conoscere. 9:45 Ma prima viene la parte accademica, prima viene lavorare in un posto normale, 9:52 e dopo anni di conoscere sia sul campo che tramite riferimenti di familiari, amici, ecc., 9:59 spero un giorno di dedicarmi alla diffusione cooperativa. 10:03 E così è andata. Diverse coincidenze si sono verificate, ma così è andata. 10:07 Grazie ad Ander Etxeberria, responsabile della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón. 10:13 Potete ascoltare questa intervista sul sito di impact.info. 10:17 Hai ascoltato Impact.info. Un altro modo di imprendere. Incorpora questa intervista sul tuo sito
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